~SerendipityCat~

Det mest overraskende er faktisk at NAV mener at de har ressurser og kapasitet til å behandle de opplysningene de nå vil ha hver fjortende dag. Hva har de brukt all den ledige tiden til fram til nå?

Dette er helt vilt. Jeg er skrekkslagen for hvordan våren blir. Og ikke minst stressa, dårlig, deprimert og hvertfall ikke noe friskere.

Min bekymring går på spesielt 2 ting:

1. Hvordan NAV skal ha kapasitet til å følge opp på denne nye innføringen.

a. Innføringen fordrer at saksbehandleren nå skal møte brukeren før innvilgelse av stønad for å samarbeide om å utarbeide en handlingsplan ut fra den enkeltes ressurser.
b. Et meldekort som melder avvik fra oppsatt behandlingsplan skal automatisk føre til at den saksbehandleren skal ta kontakt med brukeren for å justere planen.

2. For et godt samarbeid med brukerne kreves ressurser,som godt fungerende datasystem, tid og evne til kommunikasjon.

a. Det foretas i disse dager en stor intern arbeidsmiljøundersøkelse hos NAV. Denne vil gi en pekepinn på hvilke vilkår de ansatte jobber under. Uten god opplæring, godt arbeidsmiljø i rammer det er mulig å utføre en en effektiv nok saksbehandling; vil saksbehandlerne ikke være i stand til å utføre jobben på en god måte.

b. Hittil er det mange anekdoter om slett kundebehandling og bekymringefulle tilbakemeldinger fra brukerne. Å snu opp ned på ordningene ser ut for meg til å være å begynne i feil ende.

Jeg skulle helst ha sett at NAV hadde rette rammevilkår og et faglig oppdatert personale før man la ytterligere press på NAV.

På den ANNEN side:

For meg høres ordningen ut som en god ide´.
Man ønske å effektivisere både utbetalinger og kommunikasjon, gi forutsigbarhet (man får faktisk en saksbehandler å forholde seg til og det lages langsiktige planer), man blir ikke “presset ut i arbeid” om man ikke kan arbeide.

Langtidsplanene lages for ett år av gangen.
“Aktivitet” kan være alt fra å gå fra å ligge på seng til å ligge på sofa eller gå utenfor døren hvar dag, til å søke arbeide. Alt avhengig av funksjonsnivået og hva du har kommet frem til at du er i stand til ut fra møte med saksbehandleren din.

Om vi forsøker å se på dette som en “hjelp og samarbeid “til et bedre liv, uten å tenke at peonget er at en skal bli uroet eller presset, så kan det komme noe godt ut av dette på sikt.

Jeg er enig i at et meldekort og utbetaling hver 14. dag lukter av studentilværelse og fratar følelse av autonomi!

Og om jeg får lov (du må gjerne stryke): det er mange tanker rundt dette på en blogg hos meg. Kanskje noen som er interessert i å lese?

http://wp.me/pC5O4-4M

…og; jeg forstår inderlig godt alle de som får ståhår på ryggen og gruer seg til enda et møte med NAV.
Selv NAV-leder Tor Saglie er svært bekymret over tilbakemeldingene fra brukerundersøkelsen…

Jiiises…DEN ble lang…:-D

Politikerne med Bjarne Håkon Hansen har banket igjennom denne reformen, til tross fra protester fra både legeforeningen, eksperuttalelser og andre pasientorganisasjoner.

Bare navnet “arbeidsavklaringspenger” er stigmatiserende og en ren krenkelse for de aller sykeste.
For som SC sier, mange av oss ME sjuke er ikke i nærheten av å være arbeidsføre på lenge. Også skal vi inn under en ordning som heter atrbeidsavklaringspenger?

For det første burde man heller kalle det avklaringspenger. For det andre synes jeg noe er riv ruskende galt når man setter folk som er medisinsk utredet som syke og midlertidig ufør, på en sånn ordning.

For mennesker som ikke er kangvarid syke og som vil kjappere ut i arbeidslivet er dette en gunstigere ordning, kanskje?

Det står masse om dette inne hos Marias metode, under NAV som overdommer. Interessante linker, etc-

Alle pasientorganisasjoner burde (og andre burde organisasjoner) jo fortsette å protestere overfor politikerne…
sånn som det er holder på å utvikle seg nå – vil man gi mindre makt til leger, sammen med diagnoser skal det være behandlingsopplegg som virker. Dvs. Man skal ikke se enkeltindividet, men behandle diagnosen.

Hva godt har BjarnE Håkon Hansen, den tidligere helseministeren, gjort for oss langtidssyke? Og ikke minst – ME syke?
Også banket han inn Hysnes helsefort rett før sin avgang. Der ham demonstrerte at han ikke skjønte noe av hva ME er for noe…

Folkens, det er ikke tilfeldig at Wyllers teori og opplegg er kjærkommen for politikerne…

Skulle ønske jeg hadde kraft til å engasjere meg…
Også skulle jeg ønske noen forsket seriøst på dette.
Synes dette nye ordningen er så utrolig menneske /bruker fiendtlig…

Tror nok det må flere ME mobiliseringer til overfor polikerne, helsevesenet, forskningen…

Ser Maria (som jeg refererte til) kom meg i forkjøpet Og til forskrekkelse ser jeg at mitt inllegg også bla laaaaaangt – anda jeg fattet meg i korthet, hehehe…

Også bekalger jeg alle skrivefeil, ikke noe retteprogram, og hue mitt er også svekket…

Jeg vet, har det akkurat likedan selv. Har akkurat fått innført TU i 2 år for å roe ned kontakten med bl. a NAV. Også dette???

Det var jo det jeg prøvde å si noe om – at reformen ble banket igjennom på tross av alle protester og advarsler…

Prøv å roe ned, ta en dag av gangen – det er lenge til Mars. Jeg har det helt likedan, tror vi er mange som føler oss krenket. Jeg kjnner på den sorgen selv.

Dette nye systemet er menneske/brukerfiendlig i sin form. Håper noen med makt og kredibilitet vil føre kampen for oss…

Men, prøv å tenke på noe hyggelig… Synes du skal vurdere å søke støtte hos en fagperson så du ikke ramler i en depresjon.

Grusomt at systemet som skal hjelpe skal herse sånn med syke mennesker…

@~SerendipityCat~

Hmmm…som jeg sa inne på min egen blogg; jeg har snakket med en av de som lærer opp NAV-ansatte i hvordan denne ordningen skal brukes.

I undervisningen blir det blant annet brukt eksempel “ligge på sofaen” og “fiske” som eksempler på mulig aktivitet, nettopp for å belyse at utgangspunktet er vidt forskjellig fra bruker til bruker.

Der er når en selv kjenner at en blir bedre at en skal rapportere dette inn. Når en er i stand til å gå rundt et vann – i motsetning til å bare ligge flat ut, skal en altså vifte med et kryss på kortet. Eller om en har vært ute å gått tur, men nå blir så dårlig at en har måttet ligge rett ut – skal det rapporteres, slik at planen kan evalueres.

Er det mulig å se på disse meldekortene som små postkort til en som lurer på hvordan det går?

Jeg er like dårlig.
Jeg er dårligere.
Jeg er bedre.

Jeg mener ikke å bagatellisere det dere sier, jenter. Jeg forstår frustrasjonen og redselen for å måtte kjempe når en ikke har krefter.

..så håper jeg det ikke kommer et sinna-innlegg fra meg i mars, når ordningen trer i kraft.

@Bambi: Deækkemeningen å være så kortfattet, alltid, for sånne som oss som har så masse de skulle ha sagt på en gang

Nettopp det at så mange organisasjoner har vært i mot at dette skal kalles “arbeidsavklaringspenger” sier noe om at “arbeid” ikke nødvendigvis er det essensielle i ordningen. Jeg tror mange får bakoversveis av ordet “arbeid” fordi de vet at å komme i arbeid ikke ligger rundt neste sving.

Likevel tenker NAV slik at om det er en bitteliten muligheten for at du noen gang skal komme i arbeid, gjør de det de kan for at dette skal skje.

Det er mulig jeg er naiv; men jeg tror at det å få et menneske å forholde seg til, å selv skulle bestemme hva som er egnet aktivitet; vil gjøre systemet mer mulig å forholde seg til.

Hva har vi i dag? Utslitte NAV-ansatte som gjør det de kan for skyve papirbunken bort, slik at ingen vet hvor saken er, ingen bruker kan snakke med saksbahendler- fordi den ikke finnes, utbetalinger kommer ikke osv.

(…men som sagt; det var dette med å styrke NAV innefra…)

@ maria: Flott at du ser ting med konstruktive briller.

Hva som gjør meg skeptisk med et sånt system er at NAV skal ha full kontroll over ALL aktivitet. At vi alle likestilles og kjøres i ei trakt.

Slik jeg har forstått det skal all aktivitet rapportereres på meldekort, og du får trekk. Hva legger de i det? Betyr det at alle spede forsøk på sosialisering i en eller annen forening (som ikke-betalt fritidssyssle) er å regne som arbeid. Og man skal trekkes?

Hva gjelder kognitive svikter i forbindelse med meldekort – så skal man ikke kimse av det selv om mange av oss beveger oss i cyberspace. Jeg har bestilt billetter med feil dato, opp til flere ganger via nett, jeg har gjort masse feil med nettbanken, jeg blir svinmmel av spørreksjemaer, etc…

Snart overvåker de oss på PCen også? Nå spissformulerer jeg meg, men…
En annen fare er også at de skal tilby oss tiltak… dersom jeg føler meg frisk nok til arbeid så skal jeg jammen klare den biffen selv – å komme meg i jobb. Jeg vil ikke sitte på en vernet bedrift bare fordi NAV har fått for seg at jeg skal aktiviseres til tross for at jeg er sjuk…

Det er mange huller med denne nye reformen. Er det brister? Eller smutthull for NAV?

Jeg får nærmest George Orwell assosiasjoner – bortsatt fra at det kom ikke i 1984 – men 2010

Det som er ille er at systemet skal skremme oss opp på denne måten. Og gjøre oss ennå mer utrygge enn vi er. Min opplevelse er at de tråkker på noen som ligger nede… Tror det er feil gruppe de prøver “Å TA”…

Klem til deg, SC. Håper du får ei god helg! Vi er mange i samme situasjon – mager trøst – men du er ikke aleina…

Bra det er fler enn meg som reagerer på AAP!

Jeg har ikke ME, men er derimot sterkt syns- og hørselshemmet, medisinsk/juridisk sett døvblind. Gått runden med attføring/jobb/sykemelding/rehab-penger/tidsbegrenet uføre, selv om jeg eeegentlig søkte på uførepensjon. It’s a long story..

Det virker som om AAP kommer til å bli en praktisk stønad å “dumpe” folk på, blant annet for å pynte på uførestatistikkene. Nå er det ny lov/reform på gang ang. de varige uføreytelsene også. Har gått igjennom høringsuttalelser og lovforslag, men summa sumarum så er det mest beregningsgrunnlag og slikt som er tema, selve kriteriene og bruken virker å være mye som det er, bortsett fra at det er foreslått at ytelsene skal tildeles på grunnlag av behov/praktisk funksjonsevne, ikke medisinsk diagnose. Lurer veldig på om det kommer til å merkes overhodet, for slikt det er i dag, så får ikke unge uføre engang gradert varig uførepensjon nesten uansett hvilken diagnose/tilstand de har (kjenner til en haug saker).

Derfor har rehab-penger/tidsbegrensa uføre vært ytelsen mange har gått på. Nå kan de formodningsvis kjappt og lettvint settes på AAP og gladelig leve livet med meldekorthelvete inntil de er så gamle at varig uføre er politisk akseptabelt. Mao, alle dere unge uføre, uten utsikt til bedring og på jakt etter et verdig og konstruktivt liv som er tilpasset ens kapasitet og evne, dere har muligens et par tiår foran dere med de fantastiske arbeidsavklaringspengene!

For de som lurer: overgansperioden under AAP-inføringa er så lenge ditt gamle vedtak på rehab/tidsbegrensa gjelder, men ikke senere enn 31.12.2012. Da mister man f.eks. “det gule kortet” og diverse ekstratillegg fra det gamle regimet. Da mister man i praksis også helt muligheten til å ha noen ekstrainntekt/bitteliten delitdsjobb ved siden av (enn så lenge har de som kommer fra tidsbegrensa, for å veie opp for tapet av fribeløpet på 1G, lov til å jobbe 16 timer lønnet pr 14-dagersperiode uten avkorting i stønaden). For folk som blir satt rett på AAP fra 1. mars, eller kommer fra rehab-penger, no cookies for you.. All lønn dere evt har fra f.eks. den lørdagen to ganger i mnd på Kiwi, fører til avkorting av stønaden. Nåde dere om dere ikke har ei skikkelig timelønn da! Åh, hvor mange (unge) uføre har god utdannelse og potensiale for en godt lønnet deltidsjobb?

De neste årene kan bli veldig tøffe for mange, nå gjelder det fra første stund fra alle som har overskudd til å engasjere seg å skrive, snakke, klage og krangle – lage bråk. AAP må reviseres allerede før svineriet er innført!

Hjelpe meg, dette hørtes bare fryktelig idiotisk ut. Det vil veikelig komplisere min hverdag. Jeg går på rehab. for alvorlig depresjon, noe som gjør “småting” som det med meldekortene ekstremt vanskelig. Jeg vil og ha et stort problem når de legger om utbetalingen, jeg har ikke mulighet til å spare penger, jeg har vanligvis ikke råd til mat hele måneden.
Hvorfor i alle dager vil de gjøre det enda vanskeligere for en gruppe som er i systemet fordi sånne ting er vanskelig fra før? Og hvorfor belaste NAV med enda flere reformer når de på langt nær har kommet i gjenge etter det ble NAV?

Mye bra kommentarer her!

Sitter igjen med flere spørsmål, kjenner jeg. Ikke noe jeg forventer noen kan svare meg på her… men… Det står vel at man maks kan ha AAP i fire år, vil det si at man etter dette går over på varig ufør dersom man ikke er bedre?

Hva hvis man har vært syk i mange år før AAP..? Når den trår i kraft for min del har jeg vært syk i 11 år. Vil det kunne påvirke, eller starter jeg helt fra scratch igjen nå?

Jeg håper virkelig det kan bli tatt hensyn til at man har vært syk lenge. Jeg skal snakke med legen min om hjelp med å søke varig ufør nå. Føler jeg knekker psykisk snart av alle disse nye ordningene.

Lothiane: Etter 4 år blir det vel varig ufør eller ut å teste restarbeidsevnen. Vem vet inte du vem vet inte jag..
Det er i grunnen en fryktelig påkjenning å vite så lite, kjenner jeg. ME og uforutsigbarhet er ikke beste kombinasjonen

AAP kan forlenges. Riktig hvor lenge er vel ikke sikkert, men tror ikke det ligger noen begrensninger på det. Mao. kan de i teorien “holde en” på AAP nesten uendelig, mye taler vel også for at det blir praksisen dessverre

Ps. http://www.regjeringen.no/nb/dep/aid/dok/regpubl/otprp/2008-2009/otprp-nr-4-2008-2009-.html?id=531652 – the cold, hard facts.

Å, trodde det var kun 4 år. Hmm, jeg har da lest det et sted? Men det var kanskje før de ble enige om hvordan det skulle være. Takk for link

Jaja, er inne i min andre periode på TU, så hvorfor ikke noen fireårsperioder med AAP også.

Helt enig med deg, Serendipity. Jeg blir heller ikke beroliget før jeg ser at det virker.
Og NAV som oversjefslege har vi jo litt dårlige erfaringer med

Hei alle sammen! Jeg prøver å stable sammen en blogg hvor folk kan fortelle sine historier/erfaringer fra NAV. Det er gode grunner til å tro at det finnes nok historier der ute til at politikerne blir nødt til å tenke nytt om NAV-reformen. Sammen blir vi litt sterkere. Blir vi mange nok, kan vi skape forandring! http://nav-norge.blogspot.com/

Jeg (som har attføring, fordi jeg ikke er syk nok til å ha rehab…) merker ingen forskjell. Tror jeg. Kanskje. Hvem vet? NAV vet i alle fall ikke, det er nå ganske sikkert i alle fall.

Og det der med at saksbehandleren RINGER når det er tull med meldekort, det er ren løgn. Det er det INGEN som gjør. Jeg har hatt problemer med utbetalingene mine så mange ganger, og ringt og ringt og ringt. Det ender alltid med at de enten a)lyver og sier at pengene er på konto i morgen, eller b) at de henviser meg til sosialkontoret.
Jada. Neida. Jævla.

Det er fælt å si det, men jeg sitter her og er litt på gråten-lykkelig over at jeg ikke er på rehab-penger lenger. Seriøst, de mistet papirer på tilfeldige steder og rotet til i månedsvis selv om alt gikk etter boka og var i orden. De har ikke kapasitet til å håndtere dagens system, og syke folk klarer ikke å sende inn ting annenhver uke. Jeg ville hvertfall ikke greid det i en deprimert periode. Men hey – alle vet at alvorlig depresjon lar seg fjerne via vedtak på stortinget…

Jeg tror vi må lage en del bråk på det her, Cat. Det burde være mulig å organisere noe.

Jeg klamrer meg til følgende formulering i regelverket for meldeplikten:
“Dersom det vil være unødig tyngende for medlemmet å overholde meldeplikten, kan Arbeids- og velferdsetaten helt eller delvis frita medlemmet fra meldeplikten.”
I følge damen jeg snakket med på nav-telefonen i går skal man ha “veldig gode grunner” for å kunne bli fritatt fra meldeplikten. Men at man blir dårligere og det dermed er desto lengre tid før man kan komme i arbeid igjen er jo en veldig god grunn, vil jeg si. Da er det unødig tyngende. Rett og slett.

Tante Grønn :Jeg klamrer meg til følgende formulering i regelverket for meldeplikten:“Dersom det vil være unødig tyngende for medlemmet å overholde meldeplikten, kan Arbeids- og velferdsetaten helt eller delvis frita medlemmet fra meldeplikten.”I følge damen jeg snakket med på nav-telefonen i går skal man ha “veldig gode grunner” for å kunne bli fritatt fra meldeplikten. Men at man blir dårligere og det dermed er desto lengre tid før man kan komme i arbeid igjen er jo en veldig god grunn, vil jeg si. Da er det unødig tyngende. Rett og slett.

I E-læringen ble det fremhevet at man har fire forskjellige typer meldeplikt — elektronisk (via nav.no), papirbasert (via brev), manuell (oppmøte på NAV-kontoret hver 14. dag), eller automatisk. Automatisk vil si at man er i et opplegg der det er lite hensiktsmessig å be brukeren om å melde seg hver 14. dag (f.eks. fordi bedringsperioden vil være lang). Da kan man unnta fra meldeplikten i et halvt års tid.

Brukerens plikt til å melde fra om endringer vil fortsatt være den samme, jf folketrygdloven § 21-3. NAVs favorittparagraf. Den og § 21-7.